※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。

＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）

水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺います。小出さん、こんばんはー」

小出「こんばんは」

水野「よろしくお願いします」

小出「こちらこそよろしくー」

水野「そして東京に近藤さんです」

近藤「よろしくぅー。どうもー」

小出「はぁい。近藤さんこんばんは」

水野「え、まずですね。政府が福島の避難区域について、再編する方向のようですね。」

※関連報道「東日本大震災：福島原発周辺「帰還困難区域」指定へ　年５０ミリシーベルト以上 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) 」

小出「はい」

水野「で、3つに分けるという案でして。そのキーポイントとなっている、えー、放射線量が年50ミリシーベルト、そして年20ミリシーベルトと、この2つの数字がポイントになっているようです。まず、年間50ミリシーベルト以上のところは、まあ、あー、なかなか帰っていただきにくい区域だろうと。帰還、帰るですね、帰還困難区域、というふうに指定するようです。」

小出「当然ですね」

水野「当然ですよね」

小出「はい」

水野「年間50ミリシーベルト以上というのは」

小出「はい」

水野「そして、そのつぎのランクの区域はですね。年間20ミリシーベルト以上で50ミリシーベルト未満という区域でして」

小出「はい」

水野「ここは居住を制限しますという、居住制限区域」

小出「はい」

水野「で、政府が言ってんのはね。数年間は居住できないだろう。で、除染をして20ミリシーベルトを、以下にする、未満にするということを目指すんだと言うんですが。50ミリシーベルト未満のところも、この区域に入るわけですから。例えば40何ミリというようなところも除染で、数年で、20ミリシーベルト未満になるもんなんですか」

小出「なりません」

水野「はぁ。じゃもう、最初っからこれ……机上の空論ですかね。」

小出「はい。まああのー、今、大地を汚している放射性物質は、セシウムという元素で。その中には１３４という番号のついたセシウムと、１３７という番号のついたセシウムがあって。１３４のほうは２年たつと半分に減ってくれますので、えー、今現在50ミリシーベルトという程度の場所は、２年経てば２０ミリあるいは２０何ミリというところまで減るとは、自然に減ると思います」

水野「はあー、はい」

小出「それはあの除染とかいう行為とは全く別に減る、のです」

水野「自然にですね。はい」

小出「そうです。但し２０ミリシーベルトというその値自身が、私のような放射能を取り扱う職業に従事しているという特殊な人間の被曝限度、なんですね」

水野「ええ……」

小出「普通の皆さんは１ミリシーベルトという、そのまた２０分の１しか浴びてはいけないといっているわけですし。え……、特に子どもなんかはもちろんそれを超えないように注意をしなければいけない、にもかからず、あたかも２０ミリシーベルト以下になるならそこに人々が居住できるかのように日本の国が言い出したんですね」

水野「そういうことですね」

小出「はい」

水野「その思想がこの、再編される区域に現れているということですね」

小出「そうです。」

水野「あの、もう１つ。３つめの区域を、わたくし申し上げますと、」

小出「はい」

水野「これは準備区域と、いうふうに言われるようなんですが」

小出「はい。」

水野「これが今小出先生おっしゃった、まさに年間線量が２０ミリシーベルト未満……」

小出「はい」

水野「のところを当てて」

小出「はい」

水野「ここについてはですね、え……住民が帰ってこられるようにインフラを整えていくと言うんですね。」

小出「はい」

水野「例えば水道、上下水道」

小出「はい」

水野「そして、学校や病院などを作って、そしてインフラの整備が、まあできたり、自治体が希望すれば可能な地域から順次、え、解除して、帰ってもらいましょうと。でこれが早くても次の春以降です。というような案なんですよ」

小出「はい」

水野「２０ミリシーベルト未満なら帰れるんだというこの準備をするということについてどう…でしょうか」

小出「日本というこの国が法治国家でないということを自ら宣言したのですね。」

水野「……そういう事になりますね」

小出「……この法治国家だというのであれば、１ミリシーベルトを越えるようなところに人々は住んではいけない、わけですから。何よりもそういうところに住んでる方をまずは逃さなければいけないわけだし。そんなところに帰ってはいけないとむしろ言わなければ……いけない……」

水野「帰ってはいけない。つまり、国が土地を買いあげるべきだということになるんですかね」

小出「え……国が自分の法律を守ろうとするならそれしかない、のですね。」

水野「ふうーん……」

小出「でもそれをやろうとしてしまうと、もうほんとに広大な地域、を失うということになる。それだけひどいことが今起きているし。原子力発電所というものはそういうものなんだということを国が認めることになるわけですね。」

水野「……そうか……」

小出「それをどうしても認めたくないのです。彼らは。」

水野「ええ……。それからもう１つ。SPEEDIについて伺いたいと思います」

小出「はい」

水野「昨日もお話しさせていただきました、事故後なかなか情報が開示されなかったのはどうしてなのかという話、してたわけですけれども。」

小出「はい」

水野「今日、これからの危険に備えるという話です。」

小出「はい」

水野「福井県というのは全国で一番多くの原発があるとこなんですね」

小出「はい」

水野「その隣に当たる滋賀県が、えー、いざという時の予測の図を住民に見せたいということで、SPEEDIを利用させてくれと文部科学省に求めているんですが、半年経っても認められないっていうんですよ」

小出「はい（苦笑）」

＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）

続き：小出裕章「ほんっとのことをいうなら、国の法律を守ってすべての人を逃がすべきだ」 12/14(2)

http://youtu.be/WLYOXWsPCTM

＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）

水野「ええ……。それからもう１つ。SPEEDIについて伺いたいと思います」

小出「はい」

水野「昨日もお話しさせていただきました、事故後なかなか情報が開示されなかったのはどうしてなのかという話、してたわけですけれども。」

小出「はい」

水野「今日、これからの危険に備えるという話です。」

小出「はい」

水野「福井県というのは全国で一番多くの原発があるとこなんですね」

小出「はい」

水野「その隣に当たる滋賀県が、えー、いざという時の予測の図を住民に見せたいということで、SPEEDIを利用させてくれと文部科学省に求めているんですが、半年経っても認められないっていうんですよ」

小出「はい（苦笑）」

水野「いかがですか」

小出「全く愚かな人たちだと私はおもいます。えーまあもともとSPEEDIという計算プログラムは、万一事故が起きた時にそれを動かすという、そのために開発されてきた計算コードで。まさに福島第一原子力発電所の事故が起きたときにこそ使うべきだったのですけれども。えー日本の政府はそれを使わずにむしろ隠した、のですね」

水野「はい」

小出「え……、今回は滋賀県が予めそれを予測のために使わせてくれと言ったわけで」

水野「ええ」

小出「もし本気で使うのであれ……使う気があるなら、もちろん十分に役に立ちますけれども」

水野「そうですか」

小出「えー、国としてはそんなことはありえないんだということを、言いたいわけ、ですし。事故なんか想定させたくないという思惑のもとに、ずうっと動いてきたし。実際に事故が起きてもなおかつそれを使わなかったというそういう国、なんですね、この国は」

水野「近藤さーん」

近藤「はい。」

水野「このSPEEDIには、ものすごい税金が使われてるわけですよね。」

近藤「そうそう。最初からねえ。うーん。あの、先生ね」

小出「はい」

近藤「僕、あのう……ま（※聞き取れず）の発表も聞いてて思ったんですが。先生が今までおっしゃってきていることはセシウムから完全に開放されることはないんだってことですよね」

小出「そうです」

近藤「うん。で、そうだとすると、要するにそれは大地そのものを除染したって、要するに、野菜だなんだって我々食べていかなくちゃいけないわけだから。」

小出「はい」

近藤「そういうこともふくんで先生おっしゃってきたわけでしょ？」

小出「そうです」

近藤「そうするとね、あの、この除染だ、インフラだって言ったらなんか、あの、それで人間はイキイキと生きられるんだみたいな、なんか錯覚を与えちゃうんだけど。要するにあの、汚染の少ない、ものをとにかく子供たちに与えるっていうようなことをまず、そのまずそのシステムを、あの、つくっていかないと」

小出「はい」

近藤「あの……太刀打ち出来ないんだってことの、ものの言い方っての、政府はもっとすべきじゃないですか？」

小出「（苦笑）は、私はあの、そう言っているわけですし。とにかく子どもを守るために出来ることをやらなければいけないと言ってるわけですが。政府の方はとにかく汚染をしているということその事を隠したい、のですね」

近藤「うん。」

小出「で、汚染をしていることを隠すということの一環として、除染ということを言ってるわけで。なんかあたかも除染をすれば被曝が少なくなる」

近藤「うん」

小出「あるいはその、今住めないようなところに人々が住めるようになるかのように」

近藤「そうそう」

小出「言ってるわけですね。」

近藤「うーん」

小出「そんなことはありえない、のです、ほんとは。」

近藤「だからようするに共存する、ある意味この、なんて言うんですか、覚悟を問うって言ったらおかしいけど、なんかその、ちょ、もう少し、あのー、ちゃんとまともな日本語言ってもらわないと。なんかこうついつい期待するみたいな」

水野「そうですよね」

近藤「うーん。感じが残るよねえ」

小出「そうですね。あのまあ、私は、ほんっとのことをいうなら、あのー、国の法律を守ってすべての人を逃がすべきだと、私は本当は思い…思うのです」

水野「ええ」

小出「え……でもそれをやろうとすると日本の国家が潰れてしまうほどの」

近藤「うん……（※ききとれず）よねえ」

小出「はい。ことなのです」

近藤「うん……」

小出「えーですからその時に何が出来るかといえば、私はとにかくまずは子どもを守らなければいけないと思うので。そのためにできることをやらなければいけないと思うのですが。日本の国というのは全然その気がないみたいで、とにかく被害がたいしたことがない、もうすぐにでも元に戻れるというような宣伝をずうっと続けてきている、ように私にはみえます」

近藤「こないだあのチェルノブイリから変えられた先生の話聞いてたときにね」

小出「はい」

近藤「むこうなその。え、あの。ようするに、家なんかあの、もう土地の中に埋めちゃうんだそうですよ」

小出「そうです。火災が起きると困りますので」

近藤「そんなこと日本でできるわけがないわけですよね」

小出「ええ、あ、はい」

近藤「そうすると、あの、もっと要するに共存の危険性ってのはもっと強く、あるわけでしょ？」

小出「そうです」

近藤「うーん……」

水野「本当のことをまずは見つめてそこからのはずですけどねえ」

小出「はい」

水野「住民の方のためにも１番そうではないかと思いますが」

小出「何よりもそうだと思います」

水野「そうですよね」

小出「はい」

水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺いました。ありがとうございます」

小出「ありがとうございました」

＝＝＝＝＝（文字おこし、ここまで）